2018 г. 12 декабря выпуск (4213)

 

 

Поиск: 

    

  Написать в журнал  

Логин: Пароль:  
- Случилось... (921) - Альманах (531) - Деловой город (385) - Правила и право (369) - Домострой (324) - Дневники (2910) - Власти (450)
- Вокруг света (466) - Самокат (377) - Технология (428) - Интерес (878) - Городские подробности (748) - Прочее (575) - Гости обложки (1520) - Бизнес дневники (19)
K5
Статус: Редактор
Публикаций: 77
14-02-2010 01:11:58

К5: Только стариков женщин и детей.

Уже второй раз за этот год вижу как заходят физически крепкие подвыпившие люди в автобус и обижают пенсионеров.

Первый случай был незадолго после нового года на моих глазах в троллейбусе подвыпивший мужчина лет 35 ударил старика прямо по лицу. Ему сказали ты че делаешь он сказал а пошли вы все нахуй я с ним подрался меня потом в ментовку и чуть уголовку не завели. Мне потом долго объясняли что ты не имел права его бить так как он напал не на тебя а статьи защита пенсионера как обстоятельство снимающее ответственность за причиненые телесные повреждения отсутствует.
Короче я же еще и был виноват и вынужден был нанимать адвоката что бы рассыпать уголовное дело.
Все обошлось вынесли административку.

Сегодня в автобусе выпивший молодой челове лет 27-30 крепкого так то телосложения ударил кулаком в грудь пенсионерку и сказал тут я сижу она вскочила и убежала в конец автобуса. Он плюхнулся и сделал вид что вырубился. Когда я к нему подошел вместе с еще одним мужчиной он посмторел на нас и сказал отвалите. Мужик стал его поднимать я ему сказал не делай этого засудят и тебя и меня точно уголовку дадут.

Так что же у нас получается. На самооборону нас почти всех прав лишают ибо в суде при отсутствии свидетелей самооборона была у того кто проиграл или у того у кого был свидетель подтверждающий что не они вдвоем напали на того кого считали слабее а победитель напал на двоих и обоих уложил.

Заступаться за кого либо нельзя на этот счет есть инструкции принимаем меры не причиняющие вреда здоровью для задержания и вызываем милицию.

А еще есть понятие адекватная и неадекватная оборона когда слабенькая женщина стреляет в амбала из травматика в голову предварительно сделав пару выстрелов в тело, но по телу выстрелы его только разъяряют так как он чуствует сильную боль но боль которая не мещает продолжать нападение, то ее обвинят в нападении на амбала.
Когда человек для самообороны достает нож - его обвиняют в превышении пределов необходимой обороны дескать нож ты имел право взять тогда когда он бы его достал или взял бы в руки хотя бы разбитую бутылку или деревянную дубинку ибо резиновой дубинке нож ответ неадекватный.
А кто может защитить сам себя адекватно - только взрослые мужчины зрелого возраста и при этом не забросившие спорт.

Вот и получается что можно нападать только на стариков женщин и детей ибо во первых они беспомощны и не могут дать адекватный ответ а если они воспользуются чем либо еше кроме кулаков то будут еще и отвечать.




Комментарии    
14-02-2010 01:27:28
Касательно заступания. При всей достойности поступка, если начать бить кого-то после того, как тот уже закончил свое дело (как в примере с женщиной, которая убежала, а вы подошли "разобраться"), то это раценивается не как заступание, а как нападение. Т.е. есть два правонарушения:
1. Плохой человек ударил пенсионера. Пенсионер ушел/утерся/расплакался.
2. Вы подошли и ударили плохого человека.

Смотрите на это с той точки зрения, что здесь уже нет защиты - пенсинеру уже не угрожает опасность, вы несете возмездие/самосуд, а не защиту. Оно конечно очень печально, что нельзя "разобраться" или "проучить", но все-таки в этом есть некое рациональное зерно.

Я не адвокат и не спец по уголовному праву. 

www.sandiegofotki.com
Репортер
Публикаций: 23
 
14-02-2010 01:45:08
Цитата от olley :
14-02-2010 01:27:28
Смотрите на это с той точки зрения, что здесь уже нет защиты - пенсинеру уже не угрожает опасность, вы несете возмездие/самосуд, а не защиту. Оно конечно очень печально, что нельзя "разобраться" или "проучить", но все-таки в этом есть некое рациональное зерно.

Я не адвокат и не спец по уголовному праву. 

Именно это то мне и объясняли.

И более того даже если он бьет пенсионера у нас есть право его только нейтрализовать. Т.е скрутить руки или баллончиком в лицо или электрошокером либо просто всей толпой на него навалиться но не бить а если бить то не сильно и то при условии что он нас бить начинает.

Вот если например он ударит женщину беременную то только тут можно применить определенную силу так как это явно угрожает жизни младенца а вот если у пенсионера инфаркт произойдет или он умрет тут же тогда только мы уже имеем право принять все меры в том числе и поломать ему руки ноги для задержания правда потом придется доказывать что тут не было превышения, т.е что можно было сломать руку а вторую оставить ибо опасности он уже с одной сломанной рукой не представлял.

А рационального звена в том что невозможно проучить я не вижу никакого. Ибо когда человек выбирает слабейшего и знает что его никто не проучит какое тут рациональное звено.

Если olley твою жену изобьют то ты не увидишь рационального звена в том что ты не можешь придти и разобраться. А если еще узнаешь где эти подонки находятся то  учинишь самосуд, а не побежишь в милицию. Так как в милиции еще возможно и не докажете что именно они ее избили а не она первая на них напала.


И вообще такой гуманизм он порождает чуство безнаказаности. Подошел ударил того кто тебе не ответит и пошел дальше.

Hoc est vivere bis, vita posse priore frui -Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды.............................. "Спящий Тигренок."..... "Русские кошки американским крысам не сдаются"
K5
Редактор
Публикаций: 77
 
14-02-2010 02:02:03
Цитата от K5 :
14-02-2010 01:45:08
И вообще такой гуманизм он порождает чуство безнаказаности. Подошел ударил того кто тебе не ответит и пошел дальше.

Причем здесь гуманизм? Здесь речь идет не о гуманности, а об эскалации конфликта в лучшем случае, а в худшем - о нескольких преступлениях. Что касается чувства безнаказанности, то рекомендую посмореть статистику преступлений с насилием в странах где самосуд и месть поощраются (напр. Россия) и в странах, где люди воспитываются с пониманием того, что месть своими силами - не решает проблем (напр. Европа).

Месть выглядит красиво в фильмах. Главный герой вооружается ружьем, гранатой и напильником и восстанавливает справедливость на фоне взрывов и замедленной съемки. В реальной жизни, когда месть становится обыденным делом в человеческих отношениях, это наоборот становится дополнительным фактором в росте правонарушений.

Я понимаю, что на личном уровне, это кажется нифига не правильным. Но рекомендую посмотреть это на уровне развития общества в целом.

www.sandiegofotki.com
Репортер
Публикаций: 23
 
14-02-2010 02:32:56
Ну и что у нас получается. Тот кого бьют так как он не может ответить должен вызвать милицию и задержать обидчика до ее приезда по твоему? И как ты себе это представляешь?

А посмотри статистику в соединенных штатах. Там по твоему число преступлений меньше чем в россии, да и в европе преступлений не меньше. Если европу посчитать как европейский континент то есть сложить преступления  во всех европейских странах то получится статистика поболее чем в россии.
Или давай складывать по численности так справедливее.
Конечно во франции преступлений меньше чем в россии но сравни население и территорию франции( 63 млн чел) и население и территорию россии (140 млн)
.

Преступлений меньше всего там где высокая нравственность и дано право на самосуд как ты его называешь.


Hoc est vivere bis, vita posse priore frui -Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды.............................. "Спящий Тигренок."..... "Русские кошки американским крысам не сдаются"
K5
Редактор
Публикаций: 77
 
14-02-2010 02:51:55
Вообще-то, статистика считается в относительных числах. Количество преступлений на тысячу человек. Эти числа не зависят от размера населения. Можно сравнивать даже Китай с Люксембургом.

Где я сказал, что тот, кого бьют не может ответить? Не надо мне приписывать своих фантазий. Пойдите и перчитайте мои сообщения внимательно. Самосуд - это НЕ защита, это отдельное преступление.

Не поделитесь названиям стран, где есть "право на самосуд"? Я вполне могу представить, что самосуд и месть могут быть где-то популярны в силу тех или иных историко-культурных причин (современная Россия и ваши сообщения тому хороший пример). Но ведь в России нет "права" вершить самосуд. Что же это за страны, где каждый человек или группа людей может вершить правосудие на свое усмотрение, и это является нормой?

www.sandiegofotki.com
Репортер
Публикаций: 23
 
14-02-2010 11:27:21
Так ладно. Разбираем последний случай что по твоему надо было сделать (любому участнику, т.е  хулигану, пострадавшей, пассажиру (ам) и водителю в данной ситуации).

И второе. Твои действия будь ты свидетелем этого. Т.е все растерялись один ты в силу крепких нервов взял свою ситуацию под контроль .
 
П.С. А я не езжу в автобусах это не ответ.

Hoc est vivere bis, vita posse priore frui -Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды.............................. "Спящий Тигренок."..... "Русские кошки американским крысам не сдаются"
Последний раз редактировалось: K5 14-02-2010 в 11:27:53
Причина редактирования:
K5
Редактор
Публикаций: 77
 
14-02-2010 18:27:18
Не знаю. 
Можете считать меня сцыклом.

www.sandiegofotki.com
Репортер
Публикаций: 23
 
14-02-2010 19:37:41
у меня вот есть газовый пистолет, я бы пальнула прямо в морду, предварительно попросив мужичков его скрутить пока он будет трясти ушами от страшного звука. далее выходим на остановке и вызываем ментов, при этом удерживая бабуську для дачи показаний. а там пусть закон разбирается что и как. но будь я мужиком и кто то напал бы на мою девушку (или бабушку) я бы начистила репку то, и пусть бы отсидела. зато эти говнюки бы поняли, что не они одни-сила. 

Говорите и думайте обо мне ,что пожелаете. Где вы видели кошку, которую бы интересовало, что о ней говорят мыши? (с)
Fox
Акула
Публикаций: 26
 
14-02-2010 21:35:14
Я тоже не знаю. Напали на меня - тут все ясно и просто. Преступление в процессе - тоже ясно и просто - прервать. А вот что делать если преступление уже произошло... Есть такая штука - гражданский арест, при котором гражданин, не наделенный полномочиями полиции, но являющийся свидетелем преступления может задержать преступника до прибытия полиции, но я не знаю, какие законы по его поводу есть в России, и как именно его применять.

Автор
Публикаций: 0
 
14-02-2010 22:32:25
Olley, вы совершенно правы, если рассматривать вопрос академически. Только есть одно "но". Менталитет, будь он неладен. Во-первых, у меня есть глубочайшие сомнения в том, что наша милиция быстро прибудет и что захочет разбираться вообще. Во-вторых... Fox красивую картинку нарисовала, мол, граждане задержат до приезда милиции. Ответьте мне честно, много таких граждан найдется, кто не сделает вид, что его хата с краю? Я, например, почти уверена, что ни одного. Да ещё таких граждан, кто будет удерживать хулигана до приезда милиции. Академически, конечно, все верно, да. Только вот я предпочту, случись со мной такое, чтобы рядом оказался К5, а не olley.

http://isida.pp.ru/
Автор
Публикаций: 1
 
 
Добавить комментарий
::acute:]: ::agree:]: ::angel:]: ::bad:]: ::beach:]: ::blum:]: ::blush:]: ::bored:]: ::bous:]: ::bue:]: ::clap:]: ::cold:]: ::crazy:]: ::cry:]: ::dance:]: ::dance2:]: ::diablo:]: ::dirol:]: ::drinks:]: ::fool:]: ::give_heart:]: ::give_rose:]:
 
*Докажите, что Вы не бот.
Щелкнув по дате, Вы можете выбрать публикации автора за этот день
  Декабрь 2018  
 
  <<   >>
ВcПнВтСрЧтПтСб
  1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31  
 Популярные авторы
  sbrasale  ВОЛШЕБНИК
  skrat  Гуру
  Зубастик  Гуру
  lexu$  Гуру
  Мне не по фиг  Гуру
  Jes     Гуру
  vlublenka     Редактор
  Sam     Редактор
  Festian  Редактор
  мишка коала  Редактор
  Шопен недоделанный писатель  Редактор
  Ненормальная жизнь  Редактор
  Лысый Кракен  Редактор
  M&I     Редактор
  K5  Редактор
  javros  Редактор
  Red Jacket  Редактор
  nikto21  Редактор
  LP     Креатор
  Михаил Лебедев  Креатор
  gerama  Креатор
  Русский комиссар  Креатор
  paradox     Креатор
  РыжийАПП  Креатор
  хомячок  Креатор
  Alexie  Креатор
  Сергей Прилуцкий  Креатор
  Eleonorra  Креатор
  bullet  Креатор
  inkmen  Креатор
 
     

 Наши партнеры 

«Город Живьем» – локальный сервис блогов, площадка для общения по интересам и один из проектов портала «Город Киров.RU»
Мнение редакции может не совпадать с мнениями, высказанными в записях и комментариях пользователей.
Редакция не несет ответственности за текст комментариев читателей.
 
Рейтинг@Mail.ru
0.36